Анна подняла важные вопросы о роли женщин в современном обществе, особенно в контексте материнства и труда. Она обращает внимание на то, что материнство и забота о детях и семье представляют собой энергозатратную работу, которая остаётся недооцененной и неоплачиваемой.
Обсудили вопрос равенства полов в отношении ухода за детьми. Анна обращает внимание на то, что отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет могут брать как отцы, так и бабушки или дедушки, но на практике это чаще всего остается за женщинами.
Антон Липовский: Анна Зырянова с нами на связи, эксперт в сфере управления персоналом, мама троих детей. Анна, здравствуйте.
Вера Круглова: Анна, здравствуйте.
Анна Зырянова: Здравствуйте, доброе утро всем.
Вера Круглова: Анна, расскажите, пожалуйста, на сегодняшний день у женщин есть уже какие-то закрепленные преференции законодательно?
Антон Липовский: Да подожди, давай спросим у Анны: Анна, вы себе день сокращаете на работе? У вас трое детей дома.
Анна Зырянова: 24/7 мой рабочий день, если считать, что материнство — это в принципе тоже достаточно энергозатратная работа.
Антон Липовский: У вас получается сокращать себе дни, когда детей куда-то надо водить, что-то делать?
Анна Зырянова: У меня получается сократить себе день, когда дети физически отсутствуют в квартире, например, уехали в лагерь, как сейчас. Поэтому я с вами в эфире и никто не мельтешит на заднем фоне.
Вера Круглова: То есть это же тоже как работа, действительно. Вы день-то вроде как бы сокращаете, но получается, что продолжаете работать?
Анна Зырянова: Это просто неоплачиваемый труд, называется «неоплачиваемый домашний труд».
Вера Круглова: В менталитете женщин наших, что они не умеют отдыхать? Может быть, в этом дело? И уже вот законодатели задумались: ну отдыхайте, женщины наши российские! Есть такое?
Анна Зырянова: Вы знаете, я считаю, что у нас не женщины не умеют отдыхать, а мужчины не берут на себя обязанности, связанные с выращиванием и воспитанием детей. Это ведь действительно достаточно энергозатратная работа, и это не только с утра в садик отвести и по выходным с коляской погулять. Это вопрос, у какого родителя болит голова на тему покупки трусов, носков, прививок… Кто знает, какой размер обуви у ребенка в семье, папа или мама?..
И на самом деле наше законодательство с этой точки зрения достаточно хорошо написано. У нас нет понятия в законодательстве, что с детьми сидит только мать. Мать их физиологически рожает, а у мужчин нет вообще, в целом никаких физиологических препятствий, например, к приготовлению пищи. Это просто наши некие культурные нормы…
Антон Липовский: Нам тут уже написали про феминизм…
Вера Круглова: Ага…
Антон Липовский: Давайте тогда… Это глобальная проблема…
Анна Зырянова: Это не феминизм — это закон. У нас в законе прописаны родители. У нас есть определенные преференции для женщин, связанные с отпуском по беременности и родам, потому что беременность и роды бывают у женщины, а то, что касается отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет оплачиваемого, этот отпуск может взять как отец, так и бабушка, так и дедушка. То есть здесь нет такого, что прописано, что это должна быть обязательно мать.
Но практика показывает, что это в 99% случаев женщина, а в тех случаях, в которых мужчина берет отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, чаще всего это продиктовано экономической выгодой, т. е. мужчина находится в отпуске по уходу за ребенком, женщина работает, но женщина приходит с работы и точно так же готовит, стирает, убирает, а формально находится в отпуске мужчина. Я знаю единицы мужчин, которые полностью взяли на себя уход за детьми и семьей, потому что в нашем обществе так просто не принято.
При этом, когда придумываются какие-то законопроекты, имеет смысл всегда обратить свой взор на те грабли, по которым в принципе уже прошли другие страны. Так, например, в Индии в 2017 году был удлинен отпуск с 12 до 26 недель, оплачиваемый отпуск. Казалось бы, очень классная мера, которая действительно позволяет женщинам отходить после родов…
Вера Круглова: Для женщин только он был продлен.
Анна Зырянова: Для женщин, да. Через 5 лет это привело к тому, что уровень занятости женщин в стране снизился.
Антон Липовский: Снизился?
Анна Зырянова: Да.
Вера Круглова: То есть их перестали чаще брать на работу?
Антон Липовский: Поясните, чем это объясняется?
Анна Зырянова: Женщин перестали брать на работу, потому что это дополнительная нагрузка для работодателя.
Антон Липовский: О чем мы и говорили.
Анна Зырянова: И любой закон, который вот таким вот образом хочет женщинам помочь, на самом деле делает только хуже, и я как директор по персоналу могу сказать, что любое коммерческое предприятие так или иначе в первую очередь смотрит на свою выгоду и свою прибыль, и любой сотрудник с обременениями, а женщина с ребенком, например, является не самым угодным работником…
Моя организация некоммерческая много лет уже занимается тем, что пытается немножко развернуть голову работодателя в другую сторону, потому что та мать, которой нужно забрать ребенка из сада в 6, она за свой 8-часовой рабочий день сделает всю работу, потому что она не будет 1,5 часа обедать, она не будет бегать каждый час на 15-минутный перекур, потому что у нее есть определенные обязательства и они сидят здесь, в голове, ты делаешь свою работу быстрее. Если ты был хорошим работником до декрета, ты и после декрета им останешься, просто тебе будет сложно.
И тут не рабочий день нужно сокращать, а включать отцов в заботу о детях такую полноценную, которая позволит работать двум родителям в семье. С точки зрения финансовой устойчивости домохозяйства и семьи это гораздо более выгодная мера.
Антон Липовский: Анна, смотрите, мы уже обсудили с вами опыт разных стран. Я опять же таки стараюсь максимальный нейтралитет здесь держать, я только говорю о том, что нам уже написали про феминизм и т. д. Вот я задал телезрителям вопрос по поводу объема работы — а кто же будет делать ее за женщин? Говорят: «Вот об этом мы уже не подумали».
Как вы считаете, на сегодняшний день, подытожив если, насколько реально введение такой инициативы, во-первых? А во-вторых, насколько автоматически, сталкиваясь уже со вторичной проблемой, изменения в законодательстве вообще смогут тогда регламентировать вот тот момент принятия или непринятия массово женщин на работу? Как вы считаете? Потому что одно влечет за собой другое.
Анна Зырянова: Вы знаете, честно говоря, у нас очень много хорошего написано в законах, но есть то, что называется правоприменительной практикой. Я как директор по персоналу видела сотрудников и мам, и пап, и бабушек, и дедушек, которые сидят на работе до 11 часов вечера, вне зависимости от того, что у них написано в трудовом договоре касательно рабочего дня.
Поэтому я считаю, что ничего не изменится оттого, что наши законы будут изменены. Если работодателю нужно, чтобы сотрудник работал, он будет работать. Если это женщина с ребенком, то этот закон ее только сильнее дискриминирует в долгосрочной перспективе. Лет 5 все будут дружно аплодировать и уходить с работы пораньше или, наоборот, будут работать, но думать, что они должны быть уже не на работе, и через 5 лет мы увидим, что женщин с рынка труда окончательно вымыло.
У нас и так сейчас с женской занятостью все не очень хорошо, потому что те женщины, которые воспитывают детей и не встали на учет на биржу труда как безработные, они не учитываются в статистике безработицы: они занимаются бесплатным домашним трудом по обслуживанию семьи, старших родственников (не только дети), воспитанию детей, приготовлению еды, уборке жилья, огород, у кого что. И этот труд неоплачиваемый.
Если вдруг со вторым кормильцем в семье что-то происходит и случается, женщина с детьми чаще всего пополняет армию бедных. И эта статистика, к сожалению, не самая приятная.
Поэтому я считаю, что женщина должна иметь профессию, женщина должна обязательно работать, и любые законы, которые дискриминируют женщину на рынке труда, не должны приниматься.
Антон Липовский: То есть итог: звучало это все красиво и вроде бы как благие намерения, но в итоге при комплексном подходе и при осознанности мы понимаем, что такая инициатива неэффективна?
Анна Зырянова: В долгосрочной перспективе она приведет к вымыванию женщин с рынка труда.
Вера Круглова: Какая печальная перспектива… Не хотелось бы.
Антон Липовский: Мы все услышали. Анна Зырянова, эксперт в сфере управления персоналом, мама троих детей. Анна, спасибо вам огромное!
Вера Круглова: Спасибо вам большое!
Антон Липовский: Ну и, конечно же, хорошего вам дня! Надеемся, что вы сегодня все успеете. Спасибо!
Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы быть в курсе новых событий и полезных эфиров.